Передача на радио Би-Би-Си, ведущая Элейн Макги
>Недавно мы отметили трехлетие правления папы Франциска. За это время, кажется, не было и недели, чтобы его имя ни попадало в заголовки новостей. Складывается впечатление, что папа проповедует весть реформирования, но достигнут ли эти реформы, этот ветер перемен уровня приходов или епархий. Мы обсуждаем этот вопрос с Полом Валлели, автором книги «Папа Франциск: распутывая узлы», богословом Элейн Сторки и представителем Ассоциации католических священников отцом Шимусом Ахерном.
Ведущая Как бы вы оценили деятельность папы Франциска за прошедшие три года?
Элейн В папе Франциске мы видим человека, который четко заявляет, во что верит, он не ограничен бюрократической властью. Молитва кажется ему более важным аспектом служения, чем даже практические церковные вопросы. И как раз это позволило ему завоевать сердца людей. Он понимает и ассоциирует с себя с гонимыми и бедными людьми, поддерживает иммигрантов и тому подобное. Мне также нравится его глубокая библейская перспектива по вопросам справедливости и мира. Это большой глоток свежего воздуха для всех нас. И день ото дня, неделя за неделей мы видим, что папа действует как пророк, чтобы призвать к ответственности тех людей, которые, с библейской точки зрения, не ходят путями справедливости в своем отношении к другим людям. Они попросту не демонстрируют любовь к ближнему. Поэтому люди, для которых важнее нажива вне зависимости от страданий, которые они приносят другим, подвергаются осуждению. Все эти вопросы изменения климата, производства вооружений, неоклассической экономики, даже наркотические картели в Мексике – папа по всем этим вопросам прошелся. Это очень свежо, потому что это бесстрашные слова, но не просто от человека, который решил выпустить пар, а из уст проповедника, имеющего глубокую библейскую веру, основанную в молитве и осознании собственного греха. Как раз то, что нам нужно в глобальном христианском лидере, – это возможность признать свой собственный грех и знание Божественной милости и благодати. Как раз это характеризует папу Франциска.
Ведущая Мы много видели резких заявлений и сильных слов от папы Франциска, но были ли какие-то фундаментальные реальные изменения?
Пол Полагаю, да. Он сместил внимание церкви с сексуального греха, с этой озабоченности абортами, гомосексуальностью, он переключился к денежным вопросам и экономике, церкви для бедных и ответственности богатых. Это оказалось очень неудобным для богатых, в особенности для консервативных католиков в США. Это важнейшее изменение. В практическом же аспекте, да, он провел большие реформы финансовой системы Ватикана, наконец, разобрался с банком Ватикана, он начел работу над реформой курии, где еще, конечно, много дел (курия – ватиканская бюрократия). Он заменил многих сотрудников, он меняет культуру Ватикана. Он реализовал большой прогресс в системе синода, в том процессе, как церковь принимает решения, приветствуя дискуссию внутри церкви, в противовес системе, в которой есть генеральная линия, которой должны все придерживаться. В церкви больше нет несогласия, вместо этого есть разногласия и дискуссия – это признаки оздоровления. Два вопроса, на которых он споткнулся, – это вопросы сексуальных преступлений в церкви, по которым он не действовал так радикально, как того хотели бы люди, и роль женщин в церкви. По последнему вопросу папа говорит, что да, нам необходимо новое богословское осмысление женщины, он понимает, что есть такая проблема, что женщина чувствует себя чужой внутри церкви, но он не имеет ни малейшего представления, что с этим делать. Когда кто-то предлагает что-нибудь в этом направлении, например, женщин-священников, кардиналов, дьяконов, поставить женщин на руководящие позиции в Ватикане, – он отвечает, нет, не то. Папа понимает, что есть такая проблема, но не знает, что с ней делать. Результаты его деятельности можно назвать смешанными, но как и сказала Элейн, это радикальный папа-реформатор, с настоящим видением и напором, который подходит к вопросам с душевной теплотой, которая привлекает обычных людей.
Ведущая Критики папы Франциска скажут, что в вопросах сексуальных преступлений следовало действовать более радикально и решительно, и что местные епархии не сильно отошли от своей привычной ментальности сокрытия секретов. Что вы думаете об этом?
Отец Шимус Согласен со всем, что сказали Элейн и Пол. Но прошло всего три года, уже удивительно, что он успел сделать столько всего. Мне очень близок Бог, о Котором он говорит, мне хорошо знакомо послание, с которым пришел папа, я узнаю мир веры, который он формирует. Мое сердце с ним. В конкретных вопросах ему еще многое предстоит сделать. Но само его отношение удивительно. Важно само отношение, а не конкретные свершения. Надеюсь, он пойдет еще дальше. Надеюсь, он проживет еще достаточно, чтобы пойти дальше. Папа для нас глоток, по словам Элейн, свежего воздуха. Вот что важно.
Ведущая Есть ли опасность того, что папа Франциск стал жертвой собственного успеха в этом отношении, и кто-то может подумать, что он много говорит, но мало делает? Все-таки это человек года по версии журнала Time, это человек, который смотрит на тебя с обложки Rolling Stone…
Элейн Журналисты просто обожают его. Как раз важнейшая черта папы состоит в том, что в нем много конкретики. Ему вообще не важен стиль. Именно поэтому он чувствует себя вольным говорить то, что у него на уме. А ум этот наполнен молитвой, и все его соображения всегда находятся в отношении к Богу. Кто другой может встать и назвать производителей оружия торговцами смертью? Папа не готов замалчивать эти вопросы, он требует признать вред, который наносят вооружения. Поэтому все эти возражения о том, что он неконкретен в своих действиях – жуткий миф. Речи папы крайне содержательны. В одной речи папы содержится столько конкретики, сколько другие христианские лидеры не могут показать и за десяток лет.
